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【解任】西村監督でいいのか？【続投】

1 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/18(火) 18:20 ID:wlruNBRE

解任派です。
まともな議論を希望。

関連スレ
次期監督は誰だ？
http://bbs.g-r-p.com/read.cgi?bbs=lobby&key=1069556217&ls=50

80 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 01:00 ID:OZ345WdU

俺は試合が終わった直後は、すぐ「解任しろ」と思う。
でも、しばらくしたら、「もう少し待とか」と思う。
その繰り返しだ。

これがＪ１なら俺は確実に解任派になっていると思われ。
「もう少し待とう」と思うのは、
Ｊ２だからどうにかなる、と甘く見ているからかもしれない。

81 名前： 巨椋サンガ 投稿日：2004/05/22(土) 01:02 ID:sIZ0PFUc

続投でも解任でもどっちでもよくなってきた。
もー選手だけの力で勝てよ！
人のせいにする前に結果を出してくれ！（結果＝勝利）
水戸戦はちょうど良い相手やと思う、頼む！！

82 名前： ド素人 投稿日：2004/05/22(土) 01:17 ID:3gOaLjpI

あれだけ悪過ぎでも昇格圏内に耐えてるのは凄いと思う僕は甘いですかね？高校サッカーて良い選手が集まってるとこが強いと素人の僕は思うんですが？やっぱ指導で変わるんですか？

83 名前： 紫坊主 投稿日：2004/05/22(土) 03:13 ID:jnLWTVvw

１ｓｔの試合後、水戸の監督（？）が「サンガ？ すごいとは思わなかったよ」
って言ってた。

今度は「やっぱり違うわ」って言わせてくれ！

84 名前： 63 投稿日：2004/05/22(土) 07:20 ID:ZT50BkTg

>監督は変えるべきだと思うけど、フロントが変える気がないんだから、
今後中心選手とは意見を交わしながら、決定することだね。

サンガにでもメールを出して教えてあげたら。

>独裁というのは、この前の事前説明無しのスタメンはずしの事。
能力があるならやっても良い。能力がなく結果が出てないのに
力のある中心選手に対してはやってはいけないよ。選手に頼らなきゃ
いけないしね。試合をするのは選手だし、感情を持つ人間なんだよ。

この事に関しては、俺には関係無いし、答えんでもいいね。

>組織を維持するには通り一遍じゃなく、管理者の能力や部下の
感情まで考慮したいろんなやり方がある。それが管理の基本だよ。

44で「communicationが足りないみたいやね。」ていってるやん。
何をいまさら言ってるの。

それと、ついでに、40と44でのアフターフォローを
アフターケアに訂正。
（まぁ〜、これは、どうでもいいけど。）

それとこれ、

Ｊ２京都黒部と監督が和解
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-21-sc03.html

で、俺のこのスレに対するレスはこれで終了。

85 名前： 厳選 投稿日：2004/05/22(土) 11:34 ID:3gOaLjpI

手島が戻ってきたからだよ、って意見があったが確かにそれもある。けど、良くなった理由は中盤で相手ボールを奪えだしたからだよね。それにより攻撃に早く移れ、相手陣内に押し込む回数が増えた。勇介はより高い位置でポジショニング出来るし、ボランチがDFラインに吸収されることも少なくなった。そして払や松井など裏を貪欲に狙い、狙いが合わなければ選手間で調整しようとする場面も出始めてる。
こうなりだしたら、好転以外ナイと思う。それに間もなくチェも復帰してくる。
結果論より移り変わるチームに目をこらすのも楽しいよ。

86 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 13:16 ID:OZ345WdU

>良くなった理由は中盤で相手ボールを奪えだしたからだよね。

それも1つは手島の高いラインのお陰じゃない？
以前の間延びした中盤では、相手ボールを奪うのも至難の技。

基本的に解任派でしたが、
結局のところ、西村監督の下でも>>85の言う好転が、
続けばいいんだよね。そこは皆さん、どう思いますか？

87 名前： 紫坊主 投稿日：2004/05/22(土) 13:55 ID:6fOrfU5k

解任派だが
　手島に加えて崔＋金＋萩村が早期に戻れば３位以内いけると思う。
　今年は昇格さえすれば何位だって良い。今回の黒部との件が
　新聞沙汰で騒動になったから、さすがにもうセレッソでやった
　ような干し上げみたいなヘタはせんだろ。そう考えれば今回の
　騒動も１年間で見ればプラスだったかもしれない。
　
ただ、良い監督がつけばＪ１復帰の可能性はもっと高いと思うよ。
問題は昇格後。昇格のご褒美に続投となったらさすがにレベルの
高いＪ１では厳しいんじゃない。　

88 名前： 厳選 投稿日：2004/05/22(土) 14:30 ID:3gOaLjpI

うん。手島の高いライン設定でコンパクトになってるね。
そして前線からのプレスてパスコースを限定したり、パスを乱したり出来てるね。
こーゆう流れが続いていけば俺達は安心して見られるよな。あっ、セットプレーは恐いまんまやけど・・・。
横浜の奴、デカすぎ！

89 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 18:26 ID:xE3vaAI2

>82
高校サッカーで強いチームはまず間違いなくいい監督がいる。
また、いい監督がいるからいい選手が集まる。
いい監督とは戦術に長けているだけでなく、指導力、統率力、
分析力等の諸能力も必要で、更にカリスマ性があれば言う事ない。

西村を外から見ている限りでは戦術はもとより上記の諸能力に
長けているとはとてもみえない。
ましてやカリスマのかけらもない。
何故フロントがそのような監督を選んだのか疑問だ。
結果が出ないのに監督を交代させないのはフロントがそのような
監督を選んだ過ちを認めたくないと考えてるのではないだろうか。

90 名前： 厳選 投稿日：2004/05/22(土) 18:41 ID:3gOaLjpI

俺達の望む、戦術に長けカリスマ性もあり指導力なども持ち合わせた監督がJ2のチームを率いてくれるのだろうか？俺が、その立場ならお断わりします（笑）。たぶん、もっと条件のいいクラブからオファーあるからね。
西村さんの指導力やサッカー知識がいかほどか俺は知らない。ただ、現状の結果に満足してないので、それを理由に解任を望むことは出来る。が、好転の兆しが見え始めてきた今は結果に一喜一憂せず西村さんを信じてみたいと思ってる。
甘いと言われれば甘いかもしれないが。結果の責任を一人に背負わすのが好きじゃないんでね。

91 名前： 紫坊主 投稿日：2004/05/22(土) 19:07 ID:6fOrfU5k

>>89
　納得。それイイ！
　　次は国見高校に会長様直々３顧の礼でお願いに上がろう。

　　<(_ _)> 京都を救って下さい。
　

92 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 20:44 ID:dPwgaBDM

どこに好転の兆しがあるの？
対横浜FC戦見た？

93 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 21:44 ID:xE3vaAI2

>90
確かに全ての面で長けている監督を迎えることは難しいだろう。
でも、Ｊ２の中にもいい監督はいるではないか。
西村だってそんなに悪い監督ではないだろう。
でなければ、セレッソを昇格させたり全日本ユースの監督になったり
はしていないはずだ。
今の京都の成績が監督一人の責任では無いのも分かっている。
しかし、現状を打破するには監督交代が一番の方法ではないか？

94 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 23:17 ID:OZ345WdU

>>90
>俺が、その立場ならお断わりします（笑）。

監督就任なんて、タイミングが大きいと思う。
それに、そんなに京都というチームは魅力がないだろうか。
魅力的に思える俺はおかしいのかな。悲しい。

95 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/22(土) 23:24 ID:OZ345WdU

>>93
>しかし、現状を打破するには監督交代が一番の方法ではないか？

そこなんだよね。他にあればそれを選びたいが。

96 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 03:50 ID:rFmvKBqY

監督交代よりチェ以上の補強をする事。
金に物を言わせるなら今が一番！

97 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 10:25 ID:PIUs3p8Q

いくら稲盛天皇がバックに控えていると言っても、
金だけで今のサンガを復活させるような選手が
来てくれると思うか？
意気消沈のＲマドリードでも買い占めるか？

98 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 11:23 ID:sYhg3ttk

補強をするなら両サイドハーフだろう。
特に左サイド。
開幕前から懸念していたが予想通り機能していない。

99 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 13:38 ID:Qt6Ko.rw

Ｊ１なら即座に補強、という所だが、
今のメンバーが他チームに特に見劣りするとは思えない。

メンバーのせいなのかな。

100 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 15:16 ID:U/icTilE

補強をするならやっぱり監督だろう。
それが無理ならせめて優秀なヘッドコーチ。
ヨーロッパや南米のサッカーの歴史を学ぶべき。

101 名前： ｃｏｃｏ 投稿日：2004/05/23(日) 15:46 ID:QQS3kjNE

>>100
まったく同感！！

102 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 16:21 ID:sYhg3ttk

補強をするなら総監督だろう。
これが一番効果的。

103 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/23(日) 21:11 ID:8uAFAjQ.

　　　　　　　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚ　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚ　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚｵ　ｻﾝｶﾞ!
　　　　　＼＼ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚ　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚ　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚｵ　ｻﾝｶﾞ!　 　／／
　+　　　+　＼＼ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚ　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚ　ｵｰﾚｵｰﾚｵﾚｵ　ｻﾝｶﾞ!／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

久々の勝点3…

104 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/26(水) 14:16 ID:Qt6Ko.rw

解任せず放置プレー。もう疲れ果てた。

105 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/31(月) 12:13 ID:X3UPJBQk

この連勝で変に自信もたれるのが怖い。

106 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/04(金) 04:03 ID:pPaiDApQ

迷将。
誰かが独断で決めた監督だから、責任は選んだ人にもあるはず。

とりあえず、この件については放置。ここで悩んでも勝ち点3は取れない。

107 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/05(土) 21:53 ID:LqTGvvCE

欧州市場が賑やかになってきましたが。

108 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 08:25 ID:OTJGjTzo

　 ／　　　　 ＼
　　 /　　　　 逝　 ＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　 |　　／
　　|　　　　 ´　｀　　 |　＜　君、とっとと逝けよ。
　　|　　　　）(＿)（　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 ∀　　　 |
　　＼　　　　　　　　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　 （☞　　　）☞
　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （_＿）＿）

109 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 09:15 ID:ZYbdYUfs

勝てる試合を落としてたらあかへんやないかい　くず
へたくそ　かす　能無し　あほ　
お前らはアホの坂○か　
何であんな貧乏クラブに追いつかれてんねん　くそ　人間失格　変態　
お前ら全員京都の恥さらしじゃ　死ね
京都タワーから飛び降りて死ね
清水の舞台から飛び降りて死ね
電車に飛び込んで死ね

110 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 09:20 ID:ZYbdYUfs

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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111 名前： 「パーコはパーコ」 投稿日：2004/06/06(日) 09:45 ID:c9Ypzwis

>>109-110
ある意味頭が下がるよ。
君のそのパワーを選手にあげて・・・

112 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 14:18 ID:c9Ypzwis

ど〜せ西村は来年はいないやん。
それならサッサとクビにして
長く見れる外国人監督を連れてきて
来年の昇格を目指した方がいいよね〜
まっ.そんな先を見越した事できないのが
アホ率いる強化部なんやけどね

113 名前： セレッソサポ 投稿日：2004/06/06(日) 21:12 ID:3RJRrBTk

選手交代が裏目に出たのか？
西村にはありがちやから気にするな。
選手交代失敗→１０人相手に３失点が解任の直接の原因なくらいや。
それより悟にＦＫ蹴らせてたと言い張る奴がおるんやけど
自陣からとかやろ？
ムチャクチャ真剣に言い張っとるんやけど。
さすがに他にキッカーはおるやろうしな。
ホラやろ？

114 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 22:05 ID:c9Ypzwis

間違いなく、悟にＦＫ蹴らせてた。

115 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 22:33 ID:c9Ypzwis

もう何試合もキッカーしている訳だが。

116 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/06(日) 23:52 ID:ZYbdYUfs

悟逝ってよし

117 名前： ｃｏｃｏ 投稿日：2004/06/07(月) 00:09 ID:GAoWFzxQ

FKがチャンスに思えない。
今まで以上に・・だんだん健康でなくなってくる〜
しんどー

118 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/07(月) 00:19 ID:TQLjYBng

FKの名手キボンヌ(笑)

119 名前： 紫坊主 投稿日：2004/06/07(月) 16:34 ID:uYtjZxDw

　圧倒的巨大戦力を持つ巨人軍が、普通ならぶっちぎり
優勝なのに、長島さんが大ポカ連続してちょうどペナント
レースがおもしろくなるようにしてくれてた。それでも
ちゃんと優勝争いはしてた。

長島さんと西村さんがだぶって見えるのはオレだけ？

120 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/07(月) 17:38 ID:1z9tPRd6

↑うん。お前だけ。

121 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/07(月) 17:45 ID:e9elbP2w

別の掲示板では「柱谷兄来い」書き込みで溢れてるなｗ

西村と同じＪ２経験のある関西人だが、
文治とは気が合わんだろ（ﾁｰﾝ）

122 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/07(月) 19:23 ID:TQLjYBng

>>121
じゃあ、文治を辞めさせちゃえばいいんだ(笑)

123 名前： セレッソサポ 投稿日：2004/06/07(月) 22:43 ID:yO9bI3DI

まじかよ。
ネタだと思ってたのに。
悟のＦＫ・・・orz

124 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/08(火) 13:44 ID:e9elbP2w

社長の出したノルマは「第２クール終了時に２位」でっせ。
不達成の場合辞任してもらう、との理解でいいのか？

125 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/08(火) 20:55 ID:zlPFRof.

☆ チン
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　チン　　〃 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜2位以内確定まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

126 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/08(火) 21:08 ID:k5XXqZFM

ブラックたちがいなくなって雰囲気かわったね。

127 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 18:50 ID:5QfbJLYw

悟のＦＫでの１点しか取れなかった訳だが。

128 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 19:25 ID:ScK9/aCo

第二クールで二位奪還は、かなり難しいと思うが。
完全に手遅れになる前に、監督更迭をマジで考えたほうが
良くないですか？…To：お偉い方々。

129 名前： 巨椋サンガ 投稿日：2004/06/12(土) 19:27 ID:3GOx3hr.

解任大賛成です。
まだ早いと考えてた自分がバカでした。

130 名前： 128 投稿日：2004/06/12(土) 19:44 ID:ScK9/aCo

私も「もう少し見守ってやろうや」派でしたが。
今日のゲームで、さすがに監督には匙を投げました。

選手の質が悪いわけは無いのに、
玉を磨くどころか、錆びさせているような気がしてなりません。

131 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 19:58 ID:KYZjjO7.

今になって考えると、開幕前のＫＢＳ特番に出ていた黒部の表情が、
自信なさげに見えたのは俺だけだろうか？

132 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 20:20 ID:x/Ltp9IA

早く解任してくれ。

今日の仙台も開幕の頃はかなり悪かったけど、今日のゲームを見て
正直驚きました。特にすごいと思う選手がいるわけでもないのに
ここまで立て直してきたとは...

やはり監督の力量の差は大きいと感じました。
まだ今なら間に合うはず、手遅れになる前に...

133 名前： シュン 投稿日：2004/06/12(土) 20:40 ID:VzKi4QDY

この結果を踏まえて尚、解任、補強に動かないなんて
社長無責任ですよ・・
強化担当の上に位置してるんだから。
サポにもスポンサーにもこれからの方針を示すべき。。
2位厳命しました・・ゆうてるだけやん。

134 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 20:41 ID:x/Ltp9IA

毎度毎度“反省”に始まり“次に繋げたい”で終わる・・・
11月までこんな事やってるんだろうか？

135 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 20:46 ID:Gu49NrpI

西村監督の采配を支持するつもりは決してないが、
この試合に関しては監督の采配以前の問題だと思うのだが。
それに、サンガには、いい選手はいると思うが、
別に圧倒的ではないと思う。

ちなみにこのチームの要となる選手はみなさん誰だと思いますか。
また、監督は誰をチームの要としていると思いますか。

136 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 21:02 ID:wVFresa6

>>135
チェを主将に任命したんだから要はチェだろう。しかし、開幕直後に
思わぬケガで戦列を離れてしまい、期待していた勝負へのこだわりが
空振り状態になっていると思う。
また、黒部や松井、石丸、手島にはその力量はない。
きょうの試合でチェは復帰したが、これからの巻き返しを期待したい
と言いたいところだが、傷口は意外に大きくなってしまった。

137 名前： 135 投稿日：2004/06/12(土) 21:45 ID:Gu49NrpI

ちょっと質問の仕方が悪かった。ごめん。
僕が聞きたかったのは、ゲームをつくる選手。
確かに、チェ選手は精神的支柱というかたちで、
チームの要かもしれないが、
決してゲームをつくる選手ではないと思う。

チェ選手は、磐田で言うと中山選手みたいな存在でしょう。
ここで、僕が聞きたかったのは、
磐田で言うと藤田選手や名波選手にあたる選手です。
今のサンガでは誰かそれにあたると思いますか？

138 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/12(土) 22:15 ID:yKo/BNYo

いくら良い駒が揃っていても、
その駒を動かす、指導者が二流、三流では、まさに宝の持ち腐れ。
最近の試合は特に、「なぜそこで○○を下げて、●●を入れる？」と
疑問に思う采配が多すぎる。

選手個々の実力はあるのだから、じゃあ問題は…？とくれば
監督の手腕が問われるのは当然だろう。
毎回々々「反省点がわかった」だけの繰り返しで、
もう折り返し地点が見えて来てしまってる。
今、監督更迭の手を打たずして、どうする。
金出して選手を取るのはもういい、もっと良い監督に金出して欲しい。

139 名前： 136 投稿日：2004/06/12(土) 22:28 ID:NSeDCKeU

>>137
なるほど、そういう意味の選手ね、過去のサンガではラモスかな。
ようは、純粋なトップ下、ＦＷへのラストパサー＋得点できる選手だね。
はっきり言って今のサンガにはいないね。
レギュラーでは松井がそうなのかもしれないが、もうひとつ中途半端な
存在だし。サンガはこのポジションって昔から苦労しているような気が
するね。

140 名前： 137 投稿日：2004/06/12(土) 22:41 ID:Gu49NrpI

138さん
そうです。
もう少し言えば、守りも出来る選手。
最近で言えば、朴選手がそれ。
彼は攻守ともに良かった。
やはり、彼がいたからあの時代は強かったんだと思う。

いくら良い選手がいても中盤がいまようでは、
この先もどうかと思う。
今日なんてひどい。（個人名をあげても良いのだが。）

監督の采配もどうかと思うが、
もうそろそろ、このチームの戦力が圧倒的戦力という幻想は、
サポのみんなも気付いていいのではないかと思う。

141 名前： 138 投稿日：2004/06/12(土) 22:55 ID:yKo/BNYo

>もうそろそろ、このチームの戦力が圧倒的戦力という幻想は、
>サポのみんなも気付いていいのではないかと思う。

気づいているでしょう…もうとうに。

ただ「チームの戦力」とは、「選手の力量」＋「監督の力量」だと思います。
個人レベルで言えば、確かに上級レベルの力はある筈です。
一番怖いのは、チームの中の不和がゲームにそのまま現れること。
早く、固い信念・戦術を（普通レベルに）兼ね備えた
頼れる監督に来て欲しいのです。
ああ…俺が億万長者だったら、私財投げ打ってでも…。

142 名前： 140 投稿日：2004/06/12(土) 23:42 ID:Gu49NrpI

141さん
このチームの戦力は圧倒的戦力ではないことを、
やはりみんなもうすでに気付いてますか。

>ただ「チームの戦力」とは、「選手の力量」＋「監督の力量」だと思います。
>個人レベルで言えば、確かに上級レベルの力はある筈です。

僕は、これさえも疑問。
上級レベルの力を持っている選手がいるというのが正しいと思う。
試合に出ている選手のすべてが、上級レベルを持っているかは疑わしい。
今日の試合で言えば、中盤のすべての選手では無いが、
何人かはひどかった。
この中盤ではこれからも無理でしょう。
これって監督の技量の問題なのでしょうか、
選手の技量の問題なのでしょうか。
僕は選手の技量の問題だと思う。
だから、このチームは上級レベルの力があるとは思えない。

まぁ〜、素人の意見ですから流していただければ結構です。

143 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 00:03 ID:ScK9/aCo

でもさあ、他のチームの話し出して恐縮（顰蹙？）やけど、
岡ちゃんの居た（昔の）札幌は息を吹き返して強くなった。
あの時の札幌に、最高の選手ばかりが大集合したとは思えない。

そして、彼が去るとあのチームは次第に落ちていった。

監督って言うのは、選手のモチベーションをあげる、
最高の起爆剤だよ。
サンガの選手の気弱さを誰か鍛えてくれないかなあ。

144 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 03:17 ID:rwfg7MpM

岡田監督は確かにすばらしいと思う。
でも、あの時はエメルソンがいたんじゃなかったか。
他に中盤は誰がいたかな。
それにJ2のレベルも今とずいぶん違うしなぁ〜。

監督がかわってもサンガはかわることが出来るかな。
結構、サンガサポは選手のかた持つしなぁ〜。
黒部選手が控えにまわることをサポは我慢できると思いますか？
チェ選手が控えにまわることをサポは我慢できると思いますか？
現状がこれですから、色々な事がかわることが予想されますが、
さて、みなさんはどこまで我慢できるでしょう。

145 名前： ＦＣＲＢ 投稿日：2004/06/13(日) 05:52 ID:Ur//J3fg

チームは、まだ完成されて無いと思う。
個々の選手は、一人一人素晴らしい物を持っているが、組織的なチームになっていない様に思う。
最近の黒部を見ていても、今ひとつキレが無い。
>黒部選手が控えにまわることをサポは我慢できると思いますか？
チームが勝利するなら、控えでも良いのでは？

146 名前： 糞紫 投稿日：2004/06/13(日) 09:59 ID:cYS4OMeM

もう時間がない即更迭してくれ…。

147 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 10:28 ID:XL87Vdek

選手の質は決して低くないと思う。（少なくともＪ２レベルでは）
でも昨日の試合を見て、よくあそこまでチームを駄目にしてくれたなぁと
違う意味で関心した。
パス（クロス）の精度、スピード、モチベーション・・・どれをとっても
レベルを下げたと言わざるを得ない。
２年前のシーズンはチソンと言うキーマンがいたにしても、現在と比べて
選手の質が格段に高かった訳ではない。
選手層においては、むしろ現在の方が厚いぐらいだ。
あの当時の自身に満ち溢れた戦いを思い出してほしい。
勝つためには何が大切か見えてくるのではないだろうか。

148 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 11:02 ID:Wd0xkCiY

もし相手のGKが昨日の弘司の様な事をしても、サンガの選手たちはボールを奪いにいく仕草すら見せないような気がする‥‥。

149 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 11:38 ID:9Z3TIR3Q

>黒部選手が控えにまわることをサポは我慢できると思いますか？
>チェ選手が控えにまわることをサポは我慢できると思いますか？

今の状況なら全然我慢できるが。
俺は斉藤がベンチ入りすらしてない事に、我慢できない。

150 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 11:40 ID:y5M5jJhE

俺はアンパンマン西村が監督をしている事自体、我慢できない。

151 名前： トレヴィアン坂田 投稿日：2004/06/13(日) 11:45 ID:9Z3TIR3Q

限界ちゃいまっか、試合後のコメントもパッとしないし。

152 名前： 巨椋サンガ 投稿日：2004/06/13(日) 11:56 ID:jrCCkcEk

解任されましたな。
ブンジは辞任。

153 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 11:56 ID:9Z3TIR3Q

ついにクビですね。（サンガ公式ＨＰに載ってた）
次は相手チームの戦法や要注意選手を見極めて、
具体的な指示や戦術が出せ、今年に限っては勝ち点
を確実に積み上げる・・・そんな監督を希望します。

154 名前： 144 投稿日：2004/06/13(日) 11:59 ID:jhCtXwtc

ついにきたね。
どうこのチームを立て直すのだろう。

155 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 12:07 ID:9Z3TIR3Q

やっと文治が辞任したね〜
一年遅かったぐらいやけど。
誰が強化責任者と監督をやるのかは
わからんけど.誰にしたって文治よりは
マシやわな〜

156 名前： 154 投稿日：2004/06/13(日) 12:10 ID:jhCtXwtc

でも、後任の監督はまだ決まっていない様ですね。
空白期間があるとは最悪。
しかも第2クールの途中でとは。
試合と一緒で出たとこ勝負。
今年はあきらめたかな。

監督もそうだけど、中盤を補強すべきだと思う。
今のままでは苦しい。
昨日の試合に関して言えば、
前線にはボールが供給できないし、
相手の中盤の選手をフリーで持たせすぎ。

GMの後任も気になるところですね。

157 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 12:14 ID:4PjmdEKI

よし絶対に立て直すぞ！！！ほんでJ1復帰だ！！

158 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 12:23 ID:9Z3TIR3Q

次期監督は美濃部じゃないかな?
文治はサンガに残らないよね?
まさかとは思うけど

159 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 12:26 ID:y5M5jJhE

文治！　辞めるのが遅すぎるんじゃ！！　くず！　悪代官！！
ついでに梅本！　お前もクビじゃ　　かす　
この後どないするつもりじゃ　ぼけ
死ね　

160 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 12:30 ID:4PjmdEKI

早くいい監督決めて練習やり直しだ！！

161 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 12:32 ID:y5M5jJhE

ノブリンマンセー
幸一マンセー
小林マンセー
川勝マンセー
副島マンセー
ピッコリマンセー
レオンマンセー
ゲルトマンセー
団長マンセー

162 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 13:08 ID:9Z3TIR3Q

柱谷幸一じゃ、西村と大して変わらんよ。
０１年の山形が躍進できたのは、浮氣と西山、佐藤悠の存在があまりにもでかかったから。

163 名前： ディープパープル 投稿日：2004/06/13(日) 13:10 ID:TRJK2dCs

イチかバチかトルシエさんにお願いしよう。

164 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 13:20 ID:2gNJhGyU

>>159
去っていく人間に罵声を浴びせるのもどうかと。
最近の文治がサンガにとってマイナスだったことは否定できないが、
過去には功績だってあった筈。静かに見送ろうや。

問題は次期監督ですね。
選手となあなあで、コミュニケーションだけ図る人より、
ちょっと選手には酷だけれど、勝利のためにはシビアな采配を揮える
精神的改革を行える監督を希望したいです。

165 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 13:46 ID:FSwrEyPY

ここ数試合だけ見ても、選手の起用交代で素人目にみても？と思える
采配しかできないんだから、解任は当然だね。またチーム不振の責任
を監督が取らされるのはプロならいたしかたない。
ただ、昨シーズンのゲルトと同じで開幕直後のケガ人続出については、
運が悪かったと思う。

次期監督には柱谷兄が有力視されているようだけど、今のサンガに必要
なのは監督云々ではなく、選手自身の闘争心と勝利にこだわる貪欲さだ。

166 名前： 紫坊主 投稿日：2004/06/13(日) 14:19 ID:DHUTALBk

　仙台戦の１敗は痛い。でもね

この１敗で監督を更迭できたんだから考えようによっては
今後の１０勝分に相当する１敗かもしれないじゃないか。
今後の展開では、まだ２位もあり得る。

昨日勝ってれば、今後数試合は監督を続けていたと思うよ。
そしてぐちゃぐちゃになって札幌さん状態。２位も無理。

まあ、負けによる−１００点　
　　　監督交代で＋３００点と考えよう。
　　　次、誰が監督になるかも不安だが。

167 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 14:46 ID:bCaQtYrY

>>162
オレも幸一は反対。
結局あいつも他人頼みだよ。

168 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 15:56 ID:9Z3TIR3Q

もう、元紫光クラブ出身の柱谷兄弟しか京都に来てくれないよ。
現実をみろ。>>167

169 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 16:28 ID:BN4rMAfI

もうコーチの内部昇格でいいじゃん。
浮氣、西山らがいなくなって層が薄くなると、
何も方向性を打ち出すことをできなかった柱谷幸一。
なぜサポの評価が高いのかが不思議。
サンガには浮氣のような選手は存在してないだろう？

170 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 17:22 ID:9Z3TIR3Q

>層が薄くなると

Ｊ２では層が薄いことはないからな〜、うちは。
浮気のような選手というのはプレーの事？リーダーシップの事？

171 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 20:54 ID:WQK9OX8A

内部昇格は反対。というかコーチを挙げて調子が上がる根拠をおしえてくれ。

172 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 22:24 ID:y5M5jJhE

>>171
大分なんかがいい例じゃないの？
途中で石崎が解任されて小林がコーチから昇格してから
J1昇格・残留を決めたんやで。　

173 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/13(日) 22:28 ID:A1NbUqCM

ここは謙虚になりましょう。
これまでの昨年からのサンガの状態で監督を引き受けて
くれる監督経験者がいるなら、ありがたい話。
今までも、内部でどんな経過があるかは知らないが、ポンポ
ン監督の首を切ってきたチームで、しかも、今年はJ1昇格が
至上命題、今8位という、厳しい状況。
普通、誰がこんな火中の栗を拾う？
選手達には次の監督とともにJ1に帰るという明確な意思を
持って欲しいし、応援する立場の人間も、そういう気持ち
を持つ必要があると思う。
そして、次の監督にこそ、今年だけでなく少なくとも来年
以降のビジョンを持っていると信じさせて欲しい。

174 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/14(月) 01:02 ID:XL87Vdek

しっかりとした戦術を持っているのはもちろんやけど、チームの
雰囲気を変えられるようなカリスマ的な監督がええな。
そんな監督は京都に来てくれへんかもしれんけど。
個人的にはゲルトにレッズを辞めて復帰してほしい。
ゲルトなら京都の選手を知り尽くしてるし、今の戦力なら何とか
立て直してくれそうな気がする。

175 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/14(月) 02:06 ID:5.DRwOFw

ゲルトは最後は選手とうまくいってなかったからなあ。
俺は個人的にはゲルトは好きだが。

176 名前： １ 投稿日：2004/06/16(水) 17:41 ID:5.DRwOFw

柱谷さんに要請した時期と、スレを立てた時期は同じようですね。
フロントもここの住人同様、
チーム状況を眺めながら最後の決断をしたのでしょう。

皆さんありがとうございました。

177 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/17(木) 01:42 ID:3R0x8hag

俺は柱を押した派だし正直うれしいな。
やっぱなんかやりそうなあの流し目が最高！

178 名前： 名無しさん 投稿日：2004/06/19(土) 19:07 ID:96iygG9E

いい監督が来てよかった！！

179 名前： 名無しさん 投稿日：2008/06/12(木) 05:16 ID:kx1ubbm6

タイガー広田は遠いが川よりましだ